李成梁说道：「阁老看到的这些人，是林场里最早归化的一批女真人。他们已经在林场干了两年多，有些人甚至已经可以拿到辽东的户籍和土地，但是他们也不愿意离开林场。」

「原因也很简单，在林场收入稳定，可能比种田的收入还高，伙食供应充足，还有御寒的冬衣发放。」

「末将想请阁老想一想，当年建州女真归附大明的时候，他们过的日子，和这些人一样吗？」

杨思忠没有回答，示意他继续说下去。

李成梁沉声道：「末将世代为辽阳将门，也曾认真研究过建州女真的兴衰。」

「末将以为，当年建州女真之所以能从恭顺的羁縻卫所，变成反噬大明的祸患，根本原因不在于女真人天生反骨」，而在于大明的治理方式出了问题。」

「什么问题？」杨思忠追问。

「迁而不教，放任自流！」

李成梁一字一顿地说道：「大明在辽东设建州卫、海西卫、野人卫，名义上是羁縻，实际上是不管。」

「朝廷给女真首领封官、给印信给赏赐，却不派流官不驻军不编户不征税。女真部落的内部事务，朝廷一概不问。」

「那些女真首领，名义上是朝廷的卫指挥使、都督佥事，实际上还是部落的头人。」

「他们既领朝廷的俸禄，又收部落的供奉，两头占便宜。」

「部落内部的矛盾，靠的是头人的权威和部落习惯法来调解，跟大明的律法毫无关系。」

「更严重的是，大明为了维持边境稳定，对女真部落实行分而治之的策略。」

「这个月赏甲部，下个月赏乙部，让他们互相制衡。」

「可这种制衡是脆弱的，一旦出现一个强势的首领，能够统一各部，朝廷的分化策略就形同虚设。」

「王杲就是最好的例子。他统一建州左卫，再吞并整个建州卫，最后威胁野人女真。

等朝廷反应过来的时候，他已经是尾大不掉之势了。」

杨思忠听著，微微点了点头，却没有说话。

他知道李成梁说的都是实情，但这些只是对历史的重述，并不是对这个问题的回答。

李成梁看出了杨思忠的疑虑，继续说道：「阁老，末将以为，建州之患的根源，在于朝廷对女真部落的治理，始终隔著一层，目标是羁縻而不是归化。」

「朝廷管的是头人，不是百姓。头人归顺，百姓就跟著归顺；头人反叛，百姓就跟著反叛。朝廷没有真正深入到女真部落的基层，没有把朝廷的权威直接施加到每一个女真人头上。」

「但林场不一样。」

李成梁的语气变得笃定起来：「林场的女真人，不是以部落为单位编入的。末将把他们打散了，混编到各个什、各个队里。」

「一个什里，有女真人，有朝鲜人，也有汉人。他们每天一起劳作、一起吃饭、一起学习汉话。」

「跟他们朝夕相处的是汉人队正和汉人同伴，而不是他们原来的部落头人。」

「那些头人呢？」杨思忠问。

「头人单独编队，不让他们跟普通女真人混在一起。」

李成梁毫不犹豫地回答：「有威望、有能力、有野心的头人，末将全都调到辽阳城里，给他们安排一个闲职，让他们住在城里，吃皇粮，置办产业。他们离开了部落，也就失去了对部落的控制。」

「剩下的女真人，没有了头人的煽动和裹挟，就只能依靠林场、依靠大明。」

「他们吃的粮食是林场发的，穿的衣服是林场发的，住的房子是林场修的。他们想要更好的生活，就只能按照林场的规矩来，多干活，多学汉话，多立功。」

杨思忠缓缓点头：「你这是釜底抽薪。」

李成梁恭维了一下杨思忠，继续说道：「阁老说的是。」

「但这还不是最关键的。最关键的一点是，建州女真当年归附的时候，大明的边将和文官，没有人真正了解女真部落内部的情况。」

「朝廷只知道女真首领叫什么名字、管著多少户口，却不知道女真百姓的日子过得怎么样，不知道他们有什么诉求，有什么不满。」

「可现在，林场里的每一个女真人，林场的团练都认识他们。」

「他们叫什么名字、家里有几口人、干活勤快不勤快、汉话学得好不好，团练心里都有一本帐。」

杨思忠目光一闪：「你是说，情报？」

李成梁摇了摇头：「不仅仅是情报，下官以为，是联系。」

「联系？」

李成梁点头说道：「建州女真之所以能坐大，是因为大明始终没有真正「拥有」他们。」

「朝廷给了他们官爵、给了他们贸易特权，却没有把他们变成大明的百姓。他们是归附者」，而不是子民」。」

「但林场不一样。林场里的女真人，从进入林场的第一天起，就在和大明产生联系。」

「他们被编入大明的军事编制，接受大明的纪律约束，学习大明的语文字，接受大明的价值观念。」

「等他们拿到户籍，分到土地的时候，他们已经不再是女真部落的部民」了，他们是辽东的百姓」。」

「一个有了户籍、土地、家业的百姓，是不会轻易造反的，因为他的联系太多了，造反需要思量的东西也太多了。」

「小民造反，十有八九是因为活不下去了。可末将给的，就是让他们活得下去、甚至活得好的路子。」

杨思忠沉默了良久。

他背著手，在雪地里来回踱了几步，靴子踩在积雪上发出咯吱咯吱的声响。

徐叔礼紧张地看著杨思忠的背影，不知道这位阁老会如何评判。夏忠孝更是握紧了拳头，手心全是汗。

终于，杨思忠停下脚步，转过身来。

杨思忠说道：「当年执行建州卫归化的官员，能够有李都护这般下心思，朝廷在辽东也不会流这么多血了。」

李成梁心中一松，但面上依然恭敬：「阁老过奖，末将不过是在实践中摸索，不敢说已经尽善尽美。」

杨思忠摆了摆手：「不必过谦，老夫在吏部多年，见过太多嘴上夸夸其谈、手里一事无成的官员。」

「你能在辽东这苦寒之地干出这番事业，已经足以让那些只会清谈的文官汗颜。」

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